1:名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/10/30(日) 15:58:59.11 ID:rIjrK57i0
内田樹氏の知らない比較優位

さらに内田氏は、こう書く:

【貿易において一国が輸出によって大きな貿易黒字を得る場合、その相手国は輸入超過となって貿易赤字が増えることになっている。
  ふつうはそうである。貿易では(グローバリストの好きな)Win-Win はない。片一方が黒字なら、片一方は赤字になる。】

これは高校の答案でも落第である。これもクルーグマンの教科書から引用しよう。

【アメリカでは1000万本のバラを栽培しているが、これに使う資源で10万台のコンピュータを生産できるとしよう。
  他方、南米では同じ資源で3万台のコンピュータしか生産できないとする。
  アメリカでバラの生産をやめて全量を南米から輸入したら、南米のバラの生産は1000万本増えてコンピュータの生産は3万台減るが、 アメリカではバラの生産がゼロになってコンピュータの生産が10万台増える。
  つまり世界全体では、バラの生産量は変わらないが、コンピュータの生産量は7万台増える。】

各国で生産費が異なるときは、相対的にコストの安い財に特化して輸出することによって世界全体の生産量が増え、 双方の国が利益を得るWin-Winが実現するのだ。これがリカード以来知られている(そして内田氏の知らない)比較優位の原理である。
日本のような製造業に比較優位をもつ国が農産物に高率の関税をかけて農業を保護するのは、製造業を犠牲にして世界経済を収縮させているのだ。

このとき貿易黒字になるか赤字になるかはどうでもよい。
黒字は対外債権、赤字は対外債務だが、企業が債務をもっていても返済できれば問題ないのと同じである。
輸出するのは輸入の代金を払うためであり、輸出代金をためこんでもしょうがない。
そのように外貨を稼ぐこと自体に意味があると錯覚するのが、アダム・スミスも批判した重商主義である。
large
抜粋
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51752213.html


3:名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/10/30(日) 16:00:40.17 ID:qa36qY9q0
なんかよく分からないけど肉と米がめっちゃ安くなるんならさっさとしてくれよ


221:名無しさん@涙目です。(九州地方) 2011/10/30(日) 16:32:07.47 ID:gts65wfSO
>>3
一度は安くなるが、日本の農業が消え去るか、外国資本のプランテーションになれば、売り手市場になり、価格を売り手が決めるので高額になる。
日本国内で栽培が復活するまでのレモンなどがある。


269:名無しさん@涙目です。(鳥取県) 2011/10/30(日) 16:37:55.04 ID:HmUp6vaW0
>>221
一時期レモンが高騰したのは不作で品薄になったからだ



8:名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/10/30(日) 16:02:05.27 ID:L8dmzGwA0
TPPのメリット・デメリットまとめ
デメリット
・外国人労働者の増加による治安の乱れ
・卵かけご飯は禁止(食品安全近代化法で検索)
・遺伝子組み換え作物や農薬の使用基準の変更
・共済制度はすべて廃止(公務員共済、農協共済、全労災、県民共済、私学共済など)
・簡易保険も廃止
・エコカー減税や排出ガス規制も廃止
・食品安全基準はアメリカの基準に合わせられる
・アメリカ企業の知的財産権に抵触するウェブサイトの閉鎖
・「ラチェット規定」適用
・「ISD条項」による主権・自治権放棄
・病院の株式会社化(アメリカ投資会社による病院買収)
・混合医療解禁による患者差別化
・薬価の値上がり
・国民皆保健制度崩壊
・アメリカ企業による農業法人独占

メリット
・オバマが喜ぶ



134:名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/10/30(日) 16:21:32.68 ID:zuBInFs+0
>>8
メリットもちゃんと真面目に書けよ 一応ちゃんとあるんだからさ
反対したいばかりに自分にとって都合の悪い点を隠そうとするから説得力が無くなるんだ


744:名無しさん@涙目です。(家) 2011/10/30(日) 17:21:29.71 ID:hkf/F45a0
>>8
なんでTPP反対派って
こういう頭悪いコピペ貼る奴が多いの?


753:名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/10/30(日) 17:22:12.31 ID:bpXtecEU0
>>744
ネトウヨだから



9:名無しさん@涙目です。(東海) 2011/10/30(日) 16:02:24.47 ID:A2WTrwOuO
経済学者が何か当てた事ってある?
そこらの経済学部生の方がよほど信用できる


261:名無しさん@涙目です。(茸) 2011/10/30(日) 16:37:12.55 ID:tyPNHC2/0
>>9
経済学者なんて机上の空論
ばっかだろ。理論的にはそうなのかも
しれんが、その通りにいくのであれば
世界なんか恐慌に陥っていない。
未知な変数により大きく変動する
その先を予想してほしいもんだわ。



12:名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/10/30(日) 16:03:22.21 ID:SBYqm59J0
問題点に触れずにメリット言うだけでは説得力は皆無



15:名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/10/30(日) 16:04:11.93 ID:WNltahHB0
そりゃ理屈ではそうかもしれないけど現実は人間が一人一人生きて生活してるんだよ



20:名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/10/30(日) 16:04:21.89 ID:CY+/lXRZ0
比較優位って安全保障なんかをまったく考慮に入れない理論モデルだろ。
比較劣位にある農業切り捨てて、優位にある産業に注力するのは結構。
で、いざ有事になって食料輸入できなくなったときどうすんの?


60:名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/10/30(日) 16:10:57.45 ID:4MQ7fRLK0
>>20
石油輸入出来なくなって戦争仕掛けた国があったような


141:名無しさん@涙目です。(家) 2011/10/30(日) 16:22:29.70 ID:69FeUJlV0
>>20
日本の農業は生産に必要不可欠な飼料や燃料を輸入に頼っている
仮にそんな事態になったときはその飼料や燃料も輸入できなくなってるわけで
日本の農業が切り捨てられていなくても食料生産は不可能になる


157:名無しさん@涙目です。(山陽) 2011/10/30(日) 16:24:11.41 ID:cghYZLZpO
>>141
日本じゃ作れないの?


268:名無しさん@涙目です。(家) 2011/10/30(日) 16:37:52.58 ID:69FeUJlV0
>>157
無理
リンとか全量輸入してるからこういうことが起きる
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/business/update/1202/TKY201012010524.html
すでに貿易なくして日本の農業は成り立たない状況になってるのに
>>20みたいなこと言うやつは一体何を見てるんだろうと思う


290:名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/10/30(日) 16:39:33.21 ID:b4+WY9yI0
>>268
そんなもん出さなくても石油止まったら終わりだってw


734:名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/10/30(日) 17:20:38.40 ID:NnnCATP60
>>268
戦争状態で、輸入をとめられるというのなら、リンや石油が止められれば農業も終わるからその通りだけど
例えば不作とかの場合はどうなるの?

外国は自国分の食糧が足りないのに輸出するわけないよね
その時、リンや石油は買えても、食糧が高騰して買えなくなった場合
自国で生産出来ていればすこしはましじゃないの?



25:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 2011/10/30(日) 16:05:05.62 ID:G3hct5oP0
比較優位ってアメ公みたいな自分勝手なジャイアンを前提にしてんの?
アメ公がWin-Winなことをするほど良い国だと思ってんのかね
戦後何十年経っても気づかないとは



36:名無しさん@涙目です。(庭) 2011/10/30(日) 16:07:24.76 ID:j1musSae0
単純にミンスに最低限日本が不利とならない契約に持っていけるだけの外交センスがないのがわかってるから反対なんですけど



40:名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/10/30(日) 16:08:01.93 ID:IqsQfqJr0
比較優位説は知ってるけどTPPのような不平等条約と合わせて語る時点で
学者失格
クルーグマンにTPPって比較優位ですよね?とか聞いてみろ
バカ扱いされるから

もういっぺん小学生からやり直してこいよ



46:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/10/30(日) 16:09:23.37 ID:5ODTKHyU0
比較優位って完全雇用状態での話だろ?



47:名無しさん@涙目です。(栃木県) 2011/10/30(日) 16:09:24.22 ID:zuBInFs+0
比較優位の存在は自由貿易の推奨を意味してないよwww
池田信夫には解らないと思うけどね



48:名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/10/30(日) 16:09:26.39 ID:UgjuP3qJ0
ぶっちゃけ比較優位を考慮しても反対するべきだおともうがな



58:名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 2011/10/30(日) 16:10:46.36 ID:SdVsFSgeP
比較優位は前提条件が非現実なので知る必要がない
まだヘクシャーオリーンのほうがマシ
あとアダムスミスの重商主義議論を今のTPPに持ってくのも無意味
現状でもスミスの本は解釈が分かれていることが多いので簡単にスミスがこう言ってるからという議論は危険



65:名無しさん@涙目です。(関東地方) 2011/10/30(日) 16:12:28.70 ID:UFB2VpwaP
けっきょくモデルを複雑にしていっても
結果があんまり変わらない。
高校の物理とか空気抵抗を考えないけど
あんなの習ってムダだったとは思わないだろ。



77:名無しさん@涙目です。(東海) 2011/10/30(日) 16:14:25.63 ID:uRYG2GlOO
経済学勉強した奴が景気良くした例あるの?


90:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/10/30(日) 16:16:30.74 ID:EZk/L39FO
>>77
ケインズ


95:名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/10/30(日) 16:17:13.25 ID:Aq+N9iuv0
>>77
ブラック・ショールズ



89:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/10/30(日) 16:16:14.69 ID:aEYb/wKo0
日本の最大の問題は安全保障問題がタブーになってることだな
だから議論がおかしくなってくるんだよ
安全保障の基礎知識が国民全般に行き渡ってないから議論がおかしくなる
TPPも安全保障の観点が完全に抜け落ちてんだよ



98:名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/10/30(日) 16:17:41.35 ID:VCRypWAA0
http://www2.ngu.ac.jp/uri/syakai/pdf/syakai_vol4502_01.pdf
ケインズの「国家的自給」について

自由貿易も保護貿易も,いずれも理論的優位性を主張できない
「自由貿易も保護貿易も,実際にどちらかが優位性を唱えうる理論的主張を提供できない。……
保護貿易は,一国の経済生活の均衡と安全の欠如を回復するには,危険で高価な手段である。し
かし,われわれが無分別な経済的諸力に安んじて身を委ねられず,かつ関税の他に効率的な代替
策のない時もあるのだ」


顱鉾羈嗟グ明發慮桐に基づく国際分業の利益は大きくない 0
*賃金が硬直的な場合,( )比較優位の原理は危険な教義である。長期的には,例えば,わが国が
自動車産業,鉄鋼業,農業に適合してゆくことは賢明であり,これらの産業は常に自国で持つべ
きである



137:名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/10/30(日) 16:21:53.53 ID:VCRypWAA0
(´・ω・`)比較優位論は世界恐慌の時代にケインズによってとっくに否定されている
この言論が生き残ったのはケインズがピグーによって追い出されたためであり、
現在の経済学がこんな古くさい理論を信奉してるのは馬鹿げている。
しかもケインズによれば自由放任論はアダムスミスがぶちあげたものではなく
後世の者によって捏造されたものだ。



99:名無しさん@涙目です。(東海・関東) 2011/10/30(日) 16:17:44.24 ID:DCnmAaTNO
とりあえず張っとく
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/内田樹



100:名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 2011/10/30(日) 16:17:48.31 ID:58YoZ+Hb0
なんでバラとコンピューターとか頭の悪そうな例えなん?


101:名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/10/30(日) 16:17:53.79 ID:Lksecnsh0
>>88
それが狙いだろ
土人には儲けさせず搾取するのみ



136:名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/10/30(日) 16:21:44.26 ID:fkvkW+dL0
こういう馬鹿げた事言ってる奴等に共通してる点は国家という概念の欠落だな
どんだけ目出度いお花畑脳なんだよと言いたい


166:名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/10/30(日) 16:25:21.90 ID:dN/ZYjYe0
>>136
「経済」と云ふ邦訳の語源は
「経国済民」で「国政」と同義なのに
何たる皮肉…。



138:名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 2011/10/30(日) 16:21:54.77 ID:SdVsFSgeP
×TPP反対派は比較優位も知らない馬鹿
○TPP賛成派は比較優位しか知らない馬鹿



143:名無しさん@涙目です。(宮崎県) 2011/10/30(日) 16:22:44.78 ID:E70v93P60
アメリカもIT産業が立ち上がるまでは、日米貿易摩擦で血相を変えて自動車産業保護に
勤しんでたが、IT産業が立ち上がってからはウソのように何も言ってこなくなった。いまの
日本には比較劣位の産業を失っても余りある比較優位の産業が立ち上がってないことが
痛い。


521:名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/10/30(日) 17:02:24.24 ID:rrUdfL4t0
>>143
そのあたりの新産業を立ち上げる役目を帯びている連中はまだ20〜30代だから少なくともあと10年待て



154:名無しさん@涙目です。(福岡県) 2011/10/30(日) 16:23:58.82 ID:aOPWE7Dp0
だから・・・
もう関税とか関係ないだろ・・・
すでに日本は自由貿易だろ・・・
日本の製造業の工場の5割から7割はすでにアメリカにあるだろ・・・
関税の向こう側で製造やってるんだよすでに・・・


616:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/10/30(日) 17:11:46.15 ID:61aVCyxW0
>>154
これいうと賛成派は黙りこむよね


655:名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/10/30(日) 17:14:48.20 ID:9UtRLD490
>>616
ルールを変更されて現地工場が作れなくなったりしたら困るだろ
そうされないように大きな枠組みで統一ルールを決めようというのがTPP


701:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/10/30(日) 17:18:20.76 ID:4Hk77mVg0
>>655
現地生産はアメリカ人の雇用のために日本企業が高い人件費払ってアメリカのご機嫌取りだよ
訴訟リスク抱えても逃げる事もできない自動車産業



189:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/10/30(日) 16:28:22.95 ID:Lqd9pPaU0
別にこの教授に限らず、真っ当な経済学者のほとんどはTPP参加賛成だろ
教授は金も地位もあるし、TPP参加したところで自分の生活が変わることないしな。


200:名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/10/30(日) 16:29:47.95 ID:1b6fIjp90
>>189
それなりの頭がある人間が論理的に考えればまず賛成になるんだよね


257:名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/10/30(日) 16:36:49.54 ID:g3xwsHCQ0
>>200
日本国民の最低限文化的な生活の
ラインを引き下げてでも経済活性を
目指すならそうなんだろう


303:名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/10/30(日) 16:40:53.39 ID:Tk2mb/3C0
>>200
オイラは頭が悪いから教えてくれ

合法的に日本の資産がアメリカにむしり取られて国そのものが貧乏に
なることが予想されるのになんで賛成なんだ?
日本国が貧乏になろうと日本国内で相対的に高い地位にいれば日本国
が貧乏になろうと関係ないという思考なのか?

アメリカの企業が日本政府に対して裁判を「アメリカで起こして」賠償金の
支払いがとんでもないことになるんじゃね?
司法がアメリカ基準になるなんてブラックジョーク以外なにものでもないだろ


329:名無しさん@涙目です。(岐阜県) 2011/10/30(日) 16:43:39.40 ID:bsQ4gSnY0
>>303
短期的にみれば儲かるように資本家・投資家が判断するから
自分さえよければいいというアメリカのナショナリズムの押し付けにすぎないから
その欠陥でうまくいかないのは今のアメリカみてればわかるだろ


350:名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/10/30(日) 16:46:10.26 ID:Tk2mb/3C0
>>329
アメリカが失敗国というのは同意だわ

なんでその失敗国のアメリカが提案するルールに賛成するの?



382:名無しさん@涙目です。(長野県) 2011/10/30(日) 16:49:41.04 ID:J5bio69b0
>>350
そう
放っておけば近々死ぬだけのアメリカなのに
あの豚共の延命のためになぜか日本が売られようとしてる


397:名無しさん@涙目です。(岐阜県) 2011/10/30(日) 16:51:27.95 ID:bsQ4gSnY0
>>350
政治的・革新的な理由だろ
大企業中心からみれば労働単価を切り下げられる
投資家からみれば短期的に収益が上がるから
でも、そこに住む人の生活はガタガタになるから焼畑農業的に利益を食いつぶして
旨みがなくなったら失敗事例にあげられて終わり



199:名無しさん@涙目です。(石川県) 2011/10/30(日) 16:29:39.26 ID:x7XbgEvW0
比較優位とか言ってないで中野剛志他反対派に逐一反論してこいよ。


222:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 2011/10/30(日) 16:32:30.72 ID:nwH3MwQ20
>>199
中野教授が言ってるのは「非効率なくらいで路頭に迷う農家が可哀想」だろ

中野剛志がブチギレているホントの理由


http://www.youtube.com/watch?v=yWNmvdZYUWk



そんなの経済学者が反論できるわけないじゃん。


325:名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/10/30(日) 16:43:19.01 ID:MbG3LQye0
>>222
経済学の帰結主義では解決できない問題が生じるてことだろ



220:名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/10/30(日) 16:31:47.40 ID:irthcvxH0
食料自給率上げていこうって話はどうなったの
経済学的には自給率0%のほうがいいの?


227:名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/10/30(日) 16:33:21.08 ID:vevivefo0
>>220
経済学的には、畑を全部潰して工場を建てたほうが効率的


276:名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/10/30(日) 16:38:33.17 ID:bmigOeZC0
>>227
日本人が優秀かつ勤勉で常に世界をリードできるほどの技術大国であれなそうなんだが、今の日本はもうそういう国ではないからなぁ


242:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/10/30(日) 16:35:22.31 ID:akqn5KSb0
>>220
安心しろ、民主党政権になって
2年連続、食料自給率は下がっている

もちろん食料自給率アップを
マニフェストに書いていたけどねw


289:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/10/30(日) 16:39:31.15 ID:nXiMdCCE0
>>220
比較優位で考えれば0に近い方が良い

ただ食料を自給できないってことは海外に食料を握られるってことだからな
そういう単純なもんじゃない



244:名無しさん@涙目です。(福井県) 2011/10/30(日) 16:35:39.02 ID:edaxoRSK0
アメリカ抜いたTPPに入ろうぜww


253: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 【東電 77.7 %】 (神奈川県) 2011/10/30(日) 16:36:36.60 ID:6DNGubic0
>>244
正解


293:名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/10/30(日) 16:39:41.06 ID:y1+xp4US0
>>244
これが正解だと思うは
だが今度は相手国が日本の立場になるんで無理だがw

もしリカードがいなければ
今現在日本人は全員農業してたかもしれないんで

ある意味反対派の最大の敵かもな
いいぞもっとやれw



カリフォルニア米 10キロ342円 安すぎワロタwwww
TPP参加決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319957939