1:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/02(水) 11:39:13.79 ID:NFz1n+9I0
「互換品排除は独禁法違反」=メーカー、キヤノンを提訴―大阪地裁
時事通信 11月2日(水)11時35分配信
 インクカートリッジの互換製品を使えなくする機能をプリンターに搭載するのは独禁法に違反するとして、互換品を製造販売するエステー産業(東京)など2社が2日、
キヤノンを相手に機能搭載の差し止めと40万円の損害賠償を求める訴えを大阪地裁に起こした。
 訴状によると、キヤノンは3月以降に発売したインクジェットプリンターに、純正品のカートリッジのみ認識できるように赤外線フィルターを搭載し、互換品を検出できないようにした。
 エステー産業側は「フィルター搭載には技術上の必要性などの合理的理由がない。安価な互換品の発売を妨害し、消費者利益も侵害する」と主張。予定していた製品が発売できず損害を被ったとしている.
pic

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000052-jij-soci



2:名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/11/02(水) 11:39:33.40 ID:RTFSZy750

当然



6:名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/11/02(水) 11:40:27.30 ID:M3N3DL1p0

うむ、もっとやれ



3:名無しさん@涙目です。(新潟県) 2011/11/02(水) 11:39:45.46 ID:qMykSTXm0
ダイソーの詰替最強


210:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) 2011/11/02(水) 12:06:06.18 ID:wJ7IrTx70
>>3
黒しか使わない書類くらいしかプリントしないからダイソーで事たりてるわ


337:名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/11/02(水) 12:16:00.47 ID:6ZS38r470
>>3
純正と比べたら色が変なんだろ?



7:名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/11/02(水) 11:40:27.48 ID:oNe742a00
キャノン負けろ



10:名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/11/02(水) 11:41:06.12 ID:oNe742a00
携帯のSIMロックも独占禁止法違反だよね


21: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道) 2011/11/02(水) 11:44:08.02 ID:slZfM6xt0
>>10
国に拠ってはそういう判断してるね。
フランスはコピーガード自体が違憲とか進んでるから、インク方面でも頑張ってくれないかな。
iPhoneのSIMフリーみたいに逆輸入したい。



11:名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/11/02(水) 11:41:06.57 ID:YonUi3480
当然だろ
詰替なんかわざわざ全力で潰したしキャノン負けろカス



12:名無しさん@涙目です。(庭) 2011/11/02(水) 11:41:12.24 ID:eW5vD7U20
インク高いよなあ


29:名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/11/02(水) 11:44:43.88 ID:cU6ZIsyyP
>>12
血液より高いんだぜ・・・あれ



44:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/02(水) 11:46:32.41 ID:a/3iCoqu0
グラム単位だと銀より高いよ



14:名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/11/02(水) 11:42:04.98 ID:pLXpDtCH0
インク安くしてプリンタ高くすればすべて解決だろアホ過ぎわろた


359:名無しさん@涙目です。(鳥羽) 2011/11/02(水) 12:18:46.23 ID:moSFH2GCQ
>>14
そういう試みやってみても
結局売れないから今の方式


586:名無しさん@涙目です。(庭) 2011/11/02(水) 12:47:13.66 ID:XSzLTBy40
>>359
売れない=必要ないだろ
市場規模でかくしたいのはわかるが今の売り方は多く使う人間、必要としている人間に不利過ぎるだろ。



15:名無しさん@涙目です。(青森県) 2011/11/02(水) 11:42:37.54 ID:fRmHvLgn0
自分のとこの商品の消耗品を純正のみに絞るってそんなにおかしいことかな


105:名無しさん@涙目です。(家) 2011/11/02(水) 11:53:57.84 ID:UeHgGi+r0
>>15
「非純正使ったら保障しませんよ」じゃなく
「絶対に使わせてやるもんか」 で数回替えたら本体代を超えるようなボッタクリ価格で売ってるからなぁ



16:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/02(水) 11:42:37.58 ID:ig1WZJ3J0
モノクロなのに全色揃ってないと印刷できない等クソ仕様満載のプリンタ業界
そろそろいい加減消費者庁にキレられればいいのに


88:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/11/02(水) 11:51:31.90 ID:B8CYvRZC0
>>16
うむ。チップでインク残量を制御するのも勘弁してもらいたい。
インク残量0ってなってチップリセッタで残量誤魔化して使ってたら書類200枚も普通に印刷できた時はこの業界ダメだと思った


461:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/11/02(水) 12:30:17.65 ID:XkEPJAzh0
>>16
エプソンがこれで印刷も遅いからもう買わない



26:名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/11/02(水) 11:44:38.18 ID:gakqGZqw0
仕様なんだからしょうがないじゃん



なんちって



30:日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s (関東・甲信越) 2011/11/02(水) 11:44:45.08 ID:VsgehdFEP
これで仮にキヤノンが裁判に負けたとしよう
そしたらキヤノンがプリンタ本体を高くしてインクを激安にすればこの訴えた会社はどのみち終わるんじゃね?


45:名無しさん@涙目です。(WiMAX) 2011/11/02(水) 11:46:33.44 ID:pLXpDtCH0
>>30
価格差は相当縮まるから純正に流れる人は増えるだろうけど、結局パチ物作ってる方が
圧倒的に安いことに変わりはないってのは他の商品見てれば一目瞭然だから
潰れるようなことはない


52: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道) 2011/11/02(水) 11:47:06.92 ID:slZfM6xt0
>>30
それでいいと思う。


135:名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/11/02(水) 11:56:54.69 ID:KXmtWlZk0
>>30
エプソンの一人勝ちだな


299:名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/11/02(水) 12:12:06.21 ID:C5BcyjT70
>>30
プリンタ業界の競争で負けるだろ…


460:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 2011/11/02(水) 12:30:13.82 ID:3MBJoHv80
>>30
本体の値段を上げると新しいプリンタが売れなくなるだけ
そんな選択はキヤノンにできないさ



34:名無しさん@涙目です。(熊本県) 2011/11/02(水) 11:45:27.01 ID:DqrxGpVw0
ケータイも端末を高くして維持費を下げたんだから、プリンターも同じようにしろ。
5色とか6色とか均等に無くなりそうな時はもう本体買っちまうか、ってなっちゃう。
まぁ、それがメーカーの狙いなんだろうけど。



38:名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/11/02(水) 11:45:39.88 ID:QjgEery20
プリンタを安く売ってインクで儲ける仕組みなんだから仕方ない



51:名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/11/02(水) 11:47:04.15 ID:hI2ReHnM0
保障は消えるみたいな感じじゃないとメーカー可哀想過ぎるだろ



57:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 2011/11/02(水) 11:47:46.92 ID:P2onuaLC0
カートリッジリサイクルでエコ!
とか宣伝してるけど
インクだけ売った方が遙かにエコだろ…w
って誰もが突っ込みいれたくなると同時にこんなことしてるから日本おわるんだなと感じているんだよな。



60:名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/11/02(水) 11:47:58.22 ID:p7j5KI0X0
ランニングコストが高いのがプリンター



76:名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/11/02(水) 11:49:58.39 ID:cZl+szHBP
コンビニのオンラインプリントで十分な気がしてきた



84:名無しさん@涙目です。(青森県) 2011/11/02(水) 11:50:53.50 ID:fRmHvLgn0
つーかインクの値段より
しばらく使わなくても詰まらないようにしてほしいわ
クリーニングでインク減りすぎ

インクが全て印刷に使われたなら今の値段でもまだ許せる


142:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/11/02(水) 11:57:30.72 ID:660R5hyH0
>>84
hpがクリーニングにつかったインクを再利用する機種だしてたけど、
やはり採算とれずやめた(メーカーとしては捨てた方が得だもんね)
五年以上使ってるけど一回も詰まったことない



99:名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/11/02(水) 11:52:22.00 ID:T4LLmTQX0
で、キヤノンさんはタイ工場の方は大丈夫なの?


103:名無しさん@涙目です。(青森県) 2011/11/02(水) 11:53:53.56 ID:fRmHvLgn0
>>99
大丈夫じゃないっぽい
うちもセット商品のキヤノン製プリンターが数量確保できないとかで他社製に変わった


122:名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/11/02(水) 11:55:41.85 ID:T4LLmTQX0
>>103
あぁ、もう供給に影響でてるんだ
プリンタなんてこれからが稼ぎ時なのに、年末商戦どうすんのかねえ・・・




123:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/02(水) 11:55:50.22 ID:FyLE9w040
インクは統一規格を制定するべきだ
そうすれば価格も抑えられるし、コンビニでもいざという時に手に入りやすい
統一規格は、CanonでもEPSONでも良いからどっかが主導権を握って、バックマージンを
貰えばそれで良いだろ
DVDやBRみたいな規格にして欲しい


399:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/02(水) 12:23:53.82 ID:IHeMB9JK0
>>123
携帯電話のバッテリー充電コネクタすら規格統一できないのに



127:名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/11/02(水) 11:56:08.55 ID:Rp9cdC470
サードパーティのインクは当社の定める品質基準を満たしていないので
そういうゴミを使われないように蹴る仕組みを作った、で終わりだけどな



146:名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/11/02(水) 11:58:05.72 ID:23vwcDMiP
自社製品に自社製品のインクを使う、これのどの辺が独禁法違反なんだよw



168:名無しさん@涙目です。(岡山県) 2011/11/02(水) 12:01:09.31 ID:ytYMvPJ60

インクが本体



187:名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/11/02(水) 12:03:00.16 ID:ymRTGFGdP
それ言ったら、ソニーなんて独自規格ばかり。訴えろ!



202:名無しさん@涙目です。(福島県) 2011/11/02(水) 12:05:18.69 ID:wwilmHOr0
安いインクって、純正に比べて早く色が変わるとかねーの?


230:名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/11/02(水) 12:07:42.08 ID:eTtw8d190
>>202
ある。
特にダイソーの奴はすぐ変色する。
写真用途には全く向かない。



206:名無しさん@涙目です。(家) 2011/11/02(水) 12:05:54.40 ID:eaQh07cQ0
40万ってずいぶん安いな
印紙代か?



226:名無しさん@涙目です。(神奈川県) 2011/11/02(水) 12:07:27.65 ID:TBE/EYcY0
勝手に互換品を販売する方が悪いだろ。
常識ないのかよ。もしかしてチョンか



235:名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/11/02(水) 12:07:59.30 ID:jMq2hRyu0
もういいよ。家庭用プリンターはオワコン。
今はネットプリントでやってる。
そもそも年賀状でしか使ってなかったし。



250:名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/11/02(水) 12:08:54.03 ID:2dW5BniC0
むしろこのままプリンタを糞機械のままにしておいたほうが
ペーパーレス化が促進されるんじゃないかね。

俺自営業だけどもうプリンタないよ。腹が立って捨てた。



257:名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 2011/11/02(水) 12:09:19.55 ID:uoTyg14G0
カラーインクジェットプリンタではやっぱりブラザーがコスパ最強。
純正でも他社インクより安いし、ICチップが載ってないから詰替もし放題。
↓みたいな大容量カートリッジ+詰め替えインクならさらに激安。

http://www.amazon.co.jp/dp/B003TJRVCY/

329:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/02(水) 12:15:08.54 ID:FyLE9w040
>>257
通常印刷だと、これが安くてコスパ高いな
写真とか印刷しないし、これ対応のプリンタ買おうかな



268:名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/11/02(水) 12:10:07.63 ID:StEtma/R0
hpはドライバが糞

4年前に買った機種でwindows7用のドライバ作らないとかふざけすぎ



269:名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/11/02(水) 12:10:14.34 ID:nrrlgCLx0
アルプス電気が淘汰されたのが痛かった


483:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/02(水) 12:33:06.63 ID:IHeMB9JK0
>>269
アルプス電気のカラーインクリボンプリンタか


499:名無しさん@涙目です。(空) 2011/11/02(水) 12:35:12.43 ID:qdcAsg+Pi
>>483
白と金銀が出来たのがすばらしかったなあ



283:名無しさん@涙目です。(茨城県) 2011/11/02(水) 12:11:14.50 ID:Rp9cdC470
感情論を抜きにしたら100%キヤノンが勝つけどな
インクが高いのは確かにむかつくがそれはまた別のお話



313:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/02(水) 12:13:36.90 ID:1jnpMcUI0
エプソンやキヤノン等のプリンタ業界がインク統一規格になってて
キヤノンが自社製オンリーにしたって言うなら文句も分かるが、
これは訴えてる会社の方がおかしいだろ。



339:名無しさん@涙目です。(芋) 2011/11/02(水) 12:16:25.54 ID:M3iZY9aKP
そもそもプリンターってそんなにコストの掛かる
技術の高い製品なのか?


358:名無しさん@涙目です。(長崎県) 2011/11/02(水) 12:18:42.20 ID:gRuLbbXs0
>>339
インク滴1pl
キャノン以外のメーカーが何年かかっても実現できてない


374:名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/11/02(水) 12:21:06.95 ID:o7/6xPx90
>>358
消費者に一切メリットない技術でインク消費量増やすクソ技術


407:名無しさん@涙目です。(長崎県) 2011/11/02(水) 12:24:36.69 ID:gRuLbbXs0
>>374
5、6年前までどんだけ画質競争あったのか知らんのか


558:名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/11/02(水) 12:43:33.02 ID:o7/6xPx90
>>407
1pl/9600dpiのカタログスペック衝撃的だったけど暗部の汚さは相変わらずだったし
あくまで1pl&5plを1pl!とゴリ押しで営業トークしまくってたじゃん
ハイエンド機だけじゃなくパフォーマンス機にまで搭載してインク消費量増やすし
それに画質面での向上は顔料インクによる所が大きいでしょ


570:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/02(水) 12:44:13.99 ID:IHeMB9JK0
>>407
画質戦争もそうだし滲み防止戦争もね


546:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/02(水) 12:41:23.96 ID:IHeMB9JK0
>>339
インクジェットの場合は
噴出するインク粒子を微妙に制御しなくちゃね
ドットインパクトだけやっていればいいモノクロインクリボン
なんかとは全然違う



353:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/02(水) 12:18:20.97 ID:GQsePGFd0
消費者の利益を優先しろ



376:名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/11/02(水) 12:21:11.32 ID:ju4/7ewv0
純正品のカートリッジに継ぎ足ししたらええんちゃう?




387:名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 2011/11/02(水) 12:22:41.67 ID:uoTyg14G0
>>376
ICチップが載ってて、継ぎ足してもダメなメーカーが多い。
継ぎ足しメーカーは強引に対応させてるけど。


396:名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/11/02(水) 12:23:26.54 ID:MCnLW6530
>>376
ICリセットしないと単に詰め替えてもインク取り替えろゴルァ!で動かない


410:名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/11/02(水) 12:24:48.28 ID:iqwmYqHz0
>>396
hpだとそれ無効にすると普通に使えるよ
ただ、保証が切れたような
他所はどうなん?


423:名無しさん@涙目です。(青森県) 2011/11/02(水) 12:25:25.54 ID:fRmHvLgn0
>>410
キヤノンもインク残量検知を無効にできる
保証も切れる


435:名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/11/02(水) 12:26:32.30 ID:MCnLW6530
>>410
Canonは残量検知切るとメーカ保証しないぞって脅迫されるw



541:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/11/02(水) 12:40:55.09 ID:b///R8CM0
ブラザーの複合プリンタ買ってすぐ黒インクが詰まった。

もう一年以上放置してるが、復活の方法がないものか・・・

空にしたインクカートリッジにエタノール詰めてセルフクリーニングさせまくったら復活するかな?


547:名無しさん@涙目です。(東日本) 2011/11/02(水) 12:41:27.62 ID:d+g9LEQu0
>>541
セブンイレブンのネットプリントじゃいかんの?


596:名無しさん@涙目です。(青森県) 2011/11/02(水) 12:49:25.33 ID:cBdAXKJF0
>>541
これはキヤノン・エプソン用の洗浄液だけどブラザーでもイケるんじゃねの?
根拠は無いけど

●強力●クリーニング液 (エプソン・キャノン)プリンター用
http://www.amazon.co.jp/dp/B003RNRWGM/

●大容量100mL●クリーニング液 (エプソン・キャノン)プリンター用

http://www.amazon.co.jp/dp/B0040LJXCG/


587:名無しさん@涙目です。(群馬県) 2011/11/02(水) 12:47:19.19 ID:Zw5tjxIA0
B5モノクロ文書しか印刷しない俺に一番コスパの良い奴教えろ


597:名無しさん@涙目です。(西日本) 2011/11/02(水) 12:49:30.28 ID:4GFKIZLl0
>>587
文句なしでこれ
俺も使ってる付属の純正カートリッジだけで1500枚印刷可能
変えのリサイクルトナーで3000枚印刷可能
だいたいリサイクルトナーは6000円くらい?かな
http://kakaku.com/item/00603211628/


607:名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/11/02(水) 12:51:01.38 ID:vJ1HKhh10
>>597
6000円で3000枚は高くね?
俺のブラザーちゃんは3000円で7000枚印刷できるお
もちろんモノクロレーザーだよ


617:名無しさん@涙目です。(西日本) 2011/11/02(水) 12:52:29.50 ID:4GFKIZLl0
>>607
申し訳ない付属トナーが3000枚でリサイクルトナーは12000枚


623:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/02(水) 12:53:18.32 ID:6oj62IeB0
>>597
俺があえて選ばなかった奴をすすめるとは・・・
それでかくて糞重いんだよ
レーザーはサイズ重量を確認して買わないと後悔する。ありえない選択


630:名無しさん@涙目です。(西日本) 2011/11/02(水) 12:54:27.50 ID:4GFKIZLl0
>>623
たしかにバカでかかったよ
だけどそれに見合うレベルだろ
丈夫だし500枚内蔵できるし


624:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 2011/11/02(水) 12:53:21.62 ID:ZBu0nqToP

604:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/02(水) 12:50:20.71 ID:6oj62IeB0


589:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/02(水) 12:47:59.91 ID:6oj62IeB0
http://www.rakuten.co.jp/ossis/
ほとんどのインクが1色100円で買える。高くても160円で、メール便なら送料無料
詰め替えじゃなくてカートリッジだから楽々
失敗があって手間がかかる詰替えより互換を買うべき



553:名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/11/02(水) 12:42:04.42 ID:zJIeCzK10
img2


555:名無しさん@涙目です。(西日本) 2011/11/02(水) 12:42:37.26 ID:4GFKIZLl0
>>553
ここまでするならカラーレーザー買えよw


562:名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/11/02(水) 12:43:39.52 ID:pHmUHzG50
>>555
工作が趣味なんじゃね?


565:名無しさん@涙目です。(滋賀県) 2011/11/02(水) 12:43:58.70 ID:vPO6JO6M0
>>555
光沢紙使う場合はレーザーじゃ無理だからじゃないかな


576:名無しさん@涙目です。(西日本) 2011/11/02(水) 12:45:30.85 ID:4GFKIZLl0
>>565
なにいってんだよカラーレーザー用の光沢紙なんかいくらでも売ってるわ
同価格でな


566:名無しさん@涙目です。(青森県) 2011/11/02(水) 12:43:58.88 ID:fRmHvLgn0
>>553
今のオフキャリッジ型インクタンクのプリンタならこういう改造も楽なんだろうか


573:名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/11/02(水) 12:44:35.13 ID:VzcT0dQo0
>>553
なんだこれww
どんだけ印刷するんだよ


582:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 2011/11/02(水) 12:46:27.79 ID:ZBu0nqToP
>>553

インチキ軽印刷屋だな。


http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320201553