1:名無しさん@涙目です。(長屋) 2011/11/24(木) 12:19:30.01 ID:7J80MslU0
金融マーケット全体が「リスクオフ」の方向で大きな動きを見せている。そんな中で、心配な記事がロイターで配信された。
世界中の金融機関でドル不足が起きており、ドルを調達するのに上乗せするスプレッド(金利)の水準が
リーマン・ショック以来、最大になっている状態が続いている。いわゆるリーマン・ショック時に起きた
「カウンターパーティー・リスク」や「流動性リスク」が再び顕在化しているということだ。

わかりやすく言えば、世界中の金融機関が資金を融通し合って金融市場は機能しているわけだが、
欧州債務危機がイタリアやスペイン、フランスまで拡大しつつある中で、
互いを信用できなくなり、疑心暗鬼になっている状態だ。そんな状態の中で、リスクマネーが急速に
「リスクオフ(リスクのある金融資産を手仕舞って安全資産にシフトしようとする動き)」を進めようとしている。
リーマン・ショックでも明らかになったことだが、いざという時には
リスクマネー、リアルマネーを問わず「ドル資産=安全資産」に回避する傾向が強い。

そうした動きは金融マーケットの中でも、はっきりと形になって現れており、
たとえば短期のドル資金を調達するのに最も重要な取引である「為替スワップ取引」の流動性が急速に落ちている。
短期間の資金調達では、もっとも一般的な短期金融市場だ。

さらに、ロイターも指摘しているが、金融市場で「ユーロが余り、ドルが不足している」状態が強まっている。
インターバンク(銀行間)市場での「ユーロ/ドル」の3カ月物の先物のスプレッドが、
EURIBORとLIBORの金利差よりも137ベーシスポイト(bp)も高くなっており、
ドルの資金調達コストが上昇していることを示している。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24294320111122

こうした背景には、いうまでもなく欧州債務危機があるのだが、この1週間で他にもさまざまなリスクが頭をもたげ始めている。
ひとつには、米国で財政赤字削減のための協議が超党派で行われていた特別委員会が決裂したこと。
米国債の格付けは、S&Pが「AAA」から「AAプラス」に一段階引き下げた後も、
下落方向で見直す「ネガティブ」を継続しており、今後1年から1年半の間に再び格下げがある可能性を示唆している。

そして、もうひとつの懸念は中国に対する様々なネガティブ情報が出てきたことだ。
たとえば、中国人民銀行の金融政策委員が「2012年に中国が貿易赤字になる可能性がある」と発言している。
さらに、中国の急速な経済成長の原動力だった中国国内の不動産にバブル崩壊の懸念が出てきた。
ソフトランディングできるかどうかで、世界は大きく変動する。

第3の懸念が、これが実は一番怖いのだが、現在最も怖いのは第2のリーマン・ブラザーズを出してしまうことだ。
周知のように、FRBは様々な事情からリーマン・ブラザーズだけを救済しなかった。
その代償として、世界経済は信用収縮を起こし、その信用収縮を回復させるために世界各国は莫大なコストを支払った。
第2のリーマンを出すことだけは避けなければいけないのだが、大切なのは金融当局者の適切な判断と決断力だ。

そこで心配なのがECB(欧州中央銀行)新総裁の力量だ。
以前、ユーロ圏が抱えるいくつかのリスクの中に「ドラギ新総裁」を指摘したことがあるが、
ECBが積極的にイタリアやスペインの国債を買い入れていか行かないと金利が上昇してしまい、収拾不可能になってしまう。

いずれにしても、いま世界の金融マーケットは「リスクオフ」に進んでいる状態。
こんなとき、えてして日本の個人投資家はうっかり「リスクオン」にしてしまい、リスクのある金融市場に投資してしまう。
その結果として、損失を出してしまうことが多かった。
日本人の資産が奪われないためにも、金融市場のトレンドにはあまり逆らわないことだ。
少なくとも、逆張りをするなら底値を確認してからだろう。
aa5d51a1911d307a25892117ba908c08
http://news.livedoor.com/article/detail/6054016/


3:名無しさん@涙目です。(静岡県) 2011/11/24(木) 12:20:21.68 ID:HkPQTugQ0

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!



8:名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/11/24(木) 12:21:08.81 ID:ykLTEYog0
今回は金融危機でなく財政危機だということ
つまり、財政出動ができない



10:名無しさん@涙目です。(コネチカット州) 2011/11/24(木) 12:21:28.22 ID:LI/VnI1KO
イタリア債が10%乗ってからにしたまえ



13:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/11/24(木) 12:21:59.46 ID:hPxRlOXs0
世界中で負のオーラが溢れ出てる
第二次世界恐慌あるでこれ



16:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/24(木) 12:22:14.85 ID:3llNPUO10
リーマンショックは企業の破綻だったけど今度はヨーロッパ全体が破綻するんだからレベルが違うだろ?



17:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 2011/11/24(木) 12:22:20.29 ID:KEfd23+G0
肩パッドいる!?


27:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/11/24(木) 12:23:35.24 ID:IbcCliwsi
>>17
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 間に合ってます〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/




20:名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/11/24(木) 12:22:36.23 ID:l/4ub6UM0

もう世界中で一斉に借金チャラにしようぜ



22:名無しさん@涙目です。(茸) 2011/11/24(木) 12:23:05.45 ID:IlA9VnqT0
このまま資本主義崩壊だろ
日経5000円割れが見えてきたな



23:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/11/24(木) 12:23:10.82 ID:vPfp8eTpP

なんだろこの連日溢れる絶対無理ですやん感



34:名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/11/24(木) 12:24:12.15 ID:VzKCmCnk0
何時の間にかまたドル円77円台切りそうになってるんだよな
笑える



38:名無しさん@涙目です。(関西・北陸) 2011/11/24(木) 12:24:31.43 ID:091KrRdkO
ドル不足してんなら保有するアメリカ国債売れば良いんじゃないの?



41:名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/11/24(木) 12:24:38.31 ID:mnTFhyy60
ユーロ来月には100円割ってそうだけどやべえよ
リーマンの比じゃないんじゃね



46:名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/11/24(木) 12:24:55.82 ID:jqVgS7eU0
インチキな見せ金の紙切れなんかやめて一旦金本位制に戻しちまえ



49:名無しさん@涙目です。(鹿児島県) 2011/11/24(木) 12:25:08.76 ID:dA3ayXBF0
もうやだ毎日がクライマックスシリーズ



60:名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/11/24(木) 12:26:59.27 ID:RS50g3ln0

毎年ショック来るね



66:名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/11/24(木) 12:27:46.70 ID:HI5xS80s0
日本はずっと低迷してるから
もはや関係ないなw



72:名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/11/24(木) 12:27:56.78 ID:VRRFmGOh0
しっかり貯めてまた好業績、現金キャッシュ凄いとこの株を
安値で仕込むだけ



78:名無しさん@涙目です。(アラバマ州) 2011/11/24(木) 12:28:58.29 ID:L9vuYhDk0
今回は国ごと潰れるほどだよ
リーマンショックなんか擦り傷だけど今度のは確実にどこかが骨折する



79:名無しさん@涙目です。(芋) 2011/11/24(木) 12:29:01.90 ID:Ug+mT6zgP
問題をとりあえず先伸ばして波を穏やかに持っていかなきゃかならずどっかに皺寄せがいくんだろ?
それがどこになるか


91:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/24(木) 12:30:22.54 ID:D2bDP3u60
>>79
政治も経済も失敗は、底辺庶民に全部しわ寄せがくるようになってんだよ。



85:名無しさん@涙目です。(福島県) 2011/11/24(木) 12:30:05.07 ID:Ljzx8mNE0
自由貿易とはなんだったのか
そして破滅への扉を開けようとする日本



94:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/11/24(木) 12:30:40.84 ID:6wzk3/vV0
リーマン以降、回復材料なんて一つもないじゃん
これからどんどん酷くなるだけ



95:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/24(木) 12:30:48.16 ID:mgUsxz440
リーマンショックってそんなに大変だったの?
俺ニートだから実感なかったんだが


216:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/11/24(木) 12:41:47.18 ID:/k8sHtMci
>>95
酷い。酷かった。
ありとあらゆる企業がどさくさに紛れて内部保留決め込んだから日本中が不景気になった。
リーマンショック以前のボーナス基準値まで回復した企業は半分もないだろう。
一度下げたものを上げるのは容易い事ではない。
それと大型投資の大損も波紋をよんだ。
個人や企業でも退職金をファンドに預けるのが流行ってたからかなりの人が大損こいた。



119:名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/11/24(木) 12:33:03.01 ID:gRxzIwFZ0
金が金を生もうと言う強欲がなくなったら世界不景気とか不健全だ



124:名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/11/24(木) 12:33:23.09 ID:xzrL4je50
日本政府と中国政府がアホみたいにドル持ってますけど


148:名無しさん@涙目です。(catv?) 2011/11/24(木) 12:35:55.85 ID:gNoSX2JT0
>>124
問題になってるのは抱え込んでる「ドル資産」ではなく、銀行が日々の決済に
必要なドル資金な。流動性が減ってるって話



149:名無しさん@涙目です。(兵庫県) 2011/11/24(木) 12:35:58.01 ID:XgfdIkux0
面子の張り合いはやめてユーロは失敗した。
ユーロは廃止しこれからは各国の通貨政策にゆだねると発表すればいいのに


183:名無しさん@涙目です。(関東地方) 2011/11/24(木) 12:39:36.55 ID:K8m89AyU0
>>149
ユーロをばらばらにして烏合の衆に戻ると、中国やインドが
台頭してきた後の世界、今世紀中盤以降の地球情勢では、欧州が
完全に空気になるから。
なにがなんでも「ヨーロッパ統一圏」を作り出すという夢は捨てきれない。

短期的にはしんどくても、長期的にヨーロッパが完全に空気化するよりは
マシという必死さ。

ヨーロッパそれぞれには、せいぜい大きくて数千万の人口しかないからな。
小さいと数百万。
バラバラのままだと新興アジアが台頭した後の西欧の発言権や
存在感は激烈に縮小する。


189:名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/11/24(木) 12:39:59.63 ID:NCqItLqu0
>>183
債務を強烈なインフレで強引に解消した後に再統合すればいい



165:名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/11/24(木) 12:37:52.28 ID:OgZieAIK0
今回解決難易度がリーマンショックの時と比べると格段に上がってるからな
と言うよりあれが引きがねみたいなもんだけどな


173:名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/11/24(木) 12:38:19.92 ID:NCqItLqu0
>>165
各国が債務削減をあきらめて
通貨発行してインフレにして強引に解消すればいいだけだよ


204:名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/11/24(木) 12:40:59.27 ID:OgZieAIK0
>>173
燃料切れの故障した旅客機が住宅街に胴体着陸するような感じだと思うけどw


208:名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/11/24(木) 12:41:28.04 ID:NCqItLqu0
>>204
国の借金なんてインフレで押しつぶすもんですが


260:名無しさん@涙目です。(京都府) 2011/11/24(木) 12:44:34.20 ID:OgZieAIK0
>>208
確かにそれで基本的には解決するけどソフトランディングは無理じゃない?


264:名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/11/24(木) 12:45:07.73 ID:NCqItLqu0
>>260
インフレで国民資産を国が事実上接収する以外に解決法ないんだからとっととやればいい



184:名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/11/24(木) 12:39:39.47 ID:BDyYZEJ30
ここで言う「ドル不足」ってのはすごく簡単に言うとユーロの信用が落ちてるからドルが欲しい
するとどんどんドル調達コストが上がってなかなか買えなくなる
するとさらにドルが不足するからもっと調達コストが上がってドル不足になっているという悪循環に
陥っているって事ね



190:名無しさん@涙目です。(コネチカット州) 2011/11/24(木) 12:40:04.07 ID:y86e8trqO
公務員最強伝説は揺るぎが無いな、ドンと来い!



199:名無しさん@涙目です。(庭) 2011/11/24(木) 12:40:29.28 ID:YL168XxLP
ドルが安全ってより石油などの市場がドルじゃないとダメだから
買われてるんじゃないかな
結局国としてはインフラ潰すわけにはいかないし
その辺りに金が集中するのは必然のような



269:名無しさん@涙目です。(茸) 2011/11/24(木) 12:45:35.24 ID:wfehteNu0
こりゃもう意図的に戦争するしかないな


281:名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/11/24(木) 12:46:35.42 ID:cT2O4x6XP
>>269
アメリカは殺気立っててイランに喧嘩仕掛けようとしとる



270:名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/11/24(木) 12:45:47.44 ID:v8OqNDuj0
イスラエルがイランに戦争しかけて中東戦争がはじまっるよ〜
そこで欧米が儲けて急回復



294:名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/11/24(木) 12:47:29.12 ID:NCqItLqu0
欧州各国が一時的にユーロ離脱
国債を中央銀行引き受けで発行して債務を強引に解消
自国銀行で大損になるので国が資本注入

これで無事解決
通貨安になって経済も急回復



336:名無しさん@涙目です。(関東地方) 2011/11/24(木) 12:51:00.51 ID:K8m89AyU0
もう日本株は終わりだろ。
頼みの欧米輸出が消えたんだから。
8000円どころか7000円台ウロウロするのが平常運行になるよ。


345:名無しさん@涙目です。(庭) 2011/11/24(木) 12:52:05.78 ID:YL168XxLP
>>336
日本の輸出依存度って10%くらいじゃなかったっけ


411:名無しさん@涙目です。(関東地方) 2011/11/24(木) 12:59:00.63 ID:K8m89AyU0
>>345
輸出依存度なんてものはなんのアテにもならん。
わかってるのは、経団連の主要企業の輸出の業績が悪いと、我が国の
株はひたすらふるわないという経験的な話だけだ。

そして、間違いなく、しばらく輸出がふるわない。だから株価も当然下がる
だろうってだけのこと。

輸出依存度がどうのこうのよりも、アメリカの景気がいいときは1万円超えて、
悪いときは1万割る。
そう考えると、欧米の景気がわるいってことは、日本の株は調子よくならないと
思う。



359:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/24(木) 12:53:31.53 ID:7huUtKe40
欧米日が、いっせーのせで一斉にデフォルトしたらどうなるの?


363:名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/11/24(木) 12:54:03.79 ID:NCqItLqu0
>>359
景気回復する


366:名無しさん@涙目です。(岡山県) 2011/11/24(木) 12:54:33.57 ID:sFzsZaK40
>>359
むしろそれがイイ



370:名無しさん@涙目です。(関東地方) 2011/11/24(木) 12:54:46.08 ID:kX/GV6MZO
大震災、
原子力発電所爆発
計画停電
巨大台風上陸、
オリンパスショック
欧州財政危機
世界恐慌



400:名無しさん@涙目です。(空) 2011/11/24(木) 12:57:48.74 ID:1zMf3Bsm0
>>370
おせちがねーぞ



373:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/24(木) 12:55:11.95 ID:rZ99Jb7R0
  「恐慌がくるぞー くるぞー もうすぐ来るぞー
   あ〜〜〜だんだんやばくなってきた〜 ほらほら!!!・・ ほら!!!」


こういう感じで恐慌が来たことって実際にあるのかな。
なんか世界中で強行突入を危惧してるから、逆になんにも起こらないんじゃ
ないかと思ってる。


491:名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/11/24(木) 13:10:48.09 ID:v8OqNDuj0
>>373
というか、すでに世界恐慌入ってるよ
各国失業率の高度上昇、消費減退、信用収縮の症状が出てる

大戦前の恐慌の頃も、「一般市民までが株に熱中してて異常。恐慌が来るだろう」って
好況時に予言してた市民の日記とか残ってたし、
リーマンショック前に住宅市場が沸騰してた頃にも、
「住む必要もない家の売買が行われてて、異常。バブルだ」って語ってたニュースとか見た覚えあるわ

これからフランスが陥落するあたりから、日本でも年金運用中心に深刻さが増してくるよ


503:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/11/24(木) 13:12:37.65 ID:2IWtJJ200
>>491
まあ既に恐慌だな


506:名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/11/24(木) 13:13:08.99 ID:NCqItLqu0
>>491
あのね、世界恐慌ってのは、
米ダウ平均が2000ドルレベル、
原油が20ドル台、
米失業率30%レベルになるものを言うの。

こんなもの恐慌のきですらない。


533:名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/11/24(木) 13:18:29.28 ID:v8OqNDuj0
>>506
それは最悪期だろ?
米・日・欧州・新興国経済が今の状態のまま悪化せずに済むとお考えで?


540:名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/11/24(木) 13:19:39.28 ID:NCqItLqu0
>>533
いや、世界大恐慌の時は開始3年でここまで到達しましたけどww

今リーマンショックから3年経ってるけど
ダウ平均は13000→11200で単なる調整レベル


557:名無しさん@涙目です。(愛知県) 2011/11/24(木) 13:25:33.20 ID:v8OqNDuj0
>>540
今回は震源が違うから、期間まで単純比較しても意味がない
リーマンショックは火をつけただけで、爆発してるのは欧州だろ
米国に影響が出てくるのはこれからだよ


564:名無しさん@涙目です。(広島県) 2011/11/24(木) 13:27:32.96 ID:NCqItLqu0
>>557
これから影響でてダウ平均が11000から2000になるの?ww
世界大恐慌の時ですら3年で到達したのに??ww

ぶっちゃけ今回のは世界恐慌の1/10ぐらいの規模だと思うよ、比率的には


575:名無しさん@涙目です。(dion軍) 2011/11/24(木) 13:32:23.33 ID:vBJoOm850
>>564
世界恐慌のときとの最大の違いは、ブロック化経済がなく自由貿易主体な事と
世界の成長センターが、先進国ではなく発展途上国にあるってところだな

発展途上国はまだ供給が飽和状態に陥ってなく、需要の伸びに余裕があるから
先進国は引きずられる形でリセッションの局面から踏みとどまってる

ただこれがいつまで続くかは分からんよ
再び、経済成長が始まっても先進諸国みんながバブル後の日本みたいな低成長ってのもあり得るし
未だに巨大な部分を閉める先進諸国がそんな低成長を続けた場合、
発展途上国も今まで通りの発展を遂げられるかも分からんから



403:名無しさん@涙目です。(北海道) 2011/11/24(木) 12:58:20.50 ID:BDyYZEJ30
ちなみにドル円レートがいつまでも上昇しないのは

.疋覬潺譟璽箸脇本の通貨政策ではなくアメリカの通貨政策に左右されるため
(現在の米国は異例の低金利を長期にわたり続けるとすでに明言している)
⊃年前の世界規模の「円キャリー」のしわ寄せ
(「サムライ債」と称して数年前世界中の人々が金融機関を通じて円を外貨に替えて{円売り}
土地や住宅{リスク資産}を買いまくってた。今不景気になってそれらリスク資産を手放す動きが
加速、そうすると今度は外貨に替えた分、円を買って返さなきゃいけない。というわけでリスク
回避の動きが続く限り恒常的に円買い圧力がかかり続ける)
4覿箸痢崛枋螳拌悒譟璽函廚下がり続けているため、少しドル円レートが上がってもすぐに
企業のドル売り注文が入るため上値が重くなる

ていう感じで短期要因でも中長期要因でも円買い圧力がかかり続けているから



565:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) 2011/11/24(木) 13:27:52.07 ID:U//RxBnw0
金融経済の事情に生活を振り回されない社会体制を作っておく必要がありそうだね。いきなりは無理かもしれないけど。

ドイツの物々交換所や宿泊施設を持つ「譲り合いセンター」でのお金のいらない生活
http://rocketnews24.com/2011/07/11/111350/

ボン・ジョヴィ、低所得者のために“お代は各自払えるだけ”レストランをオープン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111021-00000209-bark-musi



http://www.youtube.com/watch?v=JbUhixnf_4U&list=PL561F33C90AF80DBE&index=1



608:名無しさん@涙目です。(関東地方) 2011/11/24(木) 13:40:59.63 ID:vmtChRsL0
>>565
お金のプレッシャーで能力の1/10も出せない俺は
こういう時代になってくれるのを切に願う



623:名無しさん@涙目です。(千葉県) 2011/11/24(木) 13:46:34.88 ID:V5CxSnVR0
いい加減、投資ファンドと格付け会社を規制しろよ
ヤツラが世界を滅ぼしてるだろ


628:名無しさん@涙目です。(関東地方) 2011/11/24(木) 13:48:05.86 ID:gcxiVzfQ0
>>623
規制したら、ますますリスク性資産への投資が減って、>>1みたいなことが
加速して信用収縮が起こるんだが。

リスク性資産から皆が逃げてる、これはまずい、という話に対して
「リスク性資産の買い手を弾圧しろ」という方向の政策しめしてどうすんだよ。


632:名無しさん@涙目です。(大阪府) 2011/11/24(木) 13:49:13.12 ID:waGWUaUY0
>>623
規制してもあいつらは自分たちが生き残るためにやれることは全部やるだろう
ケツを拭くのは誰だろうな


651:名無しさん@涙目です。(東京都) 2011/11/24(木) 13:53:27.82 ID:8uswM7H40
>>623
信用を失い縮小し続ける資本主義の海の中
小魚を浅瀬に追い込み貪り続けるサメの群れってとこかな

陸から見るとそっち行っちゃだめよーて感じなんだけど
届かないんだよね。声




786:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) 2011/11/24(木) 14:33:55.70 ID:jAUovy2P0
総悲観は買い
古館が絶望的なコメントしたら全力買いしろ
マンションたつぞ


792:名無しさん@涙目です。(東海) 2011/11/24(木) 14:37:37.91 ID:NGY+HYlsO
>>786
古館は煽りはするけど意外と絶望的なコメントはほとんど言わないんだよな
あの下手くそでもキャスターとしての自覚だけはあるのか


797:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) 2011/11/24(木) 14:39:56.76 ID:UapedVJwO
>>792報ステに出てた髪の紫ババアが絶望的なことを言ってたぞ



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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322104770