1:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 2012/01/17(火) 10:58:19.89 ID:???0
・入学・卒業式での国歌斉唱で起立しなかった教員の処分について、「停職・減給は重すぎる」
 とした16日の最高裁判決。
 3回の違反で原則、分限免職とするさらに厳しい条例案を大阪府議会に提案している地域政党
 「大阪維新の会」。代表の橋下徹・大阪市長は、条例案を修正する考えがないことを強調した。
 「減給以上にならないのなら、また不起立を繰り返す教員が出てくる可能性がある」。
 都教委幹部は、判決を厳しい表情で受け止めた。都教委はこれまで、違反が累積すると、
 戒告から減給、停職と処分が重くなる運用をしてきた。しかし、最高裁は減給以上の処分は
 「昇給にも影響が及ぶ」として慎重な姿勢を求めた。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00000264-yom-soci

・減給処分を取り消された原告(61)は「昨年3月の高裁判決をみんなで勝ち取った力が
 今回の勝利につながった。子どもたちや保護者、私たちの手に教育の自由を取り返すまで
 頑張りたい」。戒告処分の取り消しが認められなかった原告の一人(67)は「(不起立などを
 繰り返すことで処分が重くなる)累積処分が許されないとされたことは評価したい。10・23
 通達をなくすまで私たちはあきらめません」と決意を語りました。
 原告側弁護団の雪竹奈緒弁護士は「処分を重ねて悩んでいる教員にとって大きな力になる
 判決だった。余裕がなく病気になる教員がたくさんいる教育現場を変えるために判決の
 意味は大きい」と話しました。澤藤統一郎弁護士は「教員に思想の転向を強要するシステムで
 ある10・23通達に歯止めがかかった。都の教育行政に大きな打撃を与え、大阪の条例案の
 破たんを示すものだ」と話しました。
 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-01-17/2012011715_01_1.html

※画像:記者会見する原告の河原井純子さん(左)と根津公子さん(右端)
img1


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/plus

3:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 10:58:51.12 ID:ewN3DSKl0
やっすい病気だな



4:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 10:59:00.26 ID:hXs0VWcL0

なに〜〜〜〜

脳天お花畑の全身吐血ショーが見られなくなるのか???



7:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:00:28.94 ID:UF2HBHbS0
最高裁は病院ですか



9:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:01:00.15 ID:D9kEcARd0
ほんと狂ってるな最高裁でこれかよ
ハシゲ早く首相になってこの売国奴ども追放してくれ



10:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:01:11.73 ID:5KQvyI/50
>>不起立ジャンヌ・ダルク先生

×不起立ジャンヌ・ダルク先生
◎不起立 金正日先生



13:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:01:29.20 ID:7EmJ7KXu0
基地外教師はクビでお願いします。



14:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:01:34.22 ID:9xBLNOIu0
私立学校で式典でおかしな行動をしたら即刻首だろう。最高裁は甘すぎる。同じ公務員で庇いあっているな。



17:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:02:05.13 ID:NU77ikwj0

今回の判決は別におかしなことは言ってないのだが・・・

教師側から見ると、一部だけ勝利してほぼ全面敗北じゃねーかw



23:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:02:46.07 ID:tE2rRNhP0
仕事辞めろよ



25:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:03:11.31 ID:8A/2/P770
とりあえず減給はOKなんだなw



29:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:04:28.65 ID:PpB4Wk810
ジャンヌ・ダルクといったら愛国心に溢れる救国の聖女なのだが、
書いている奴は矛盾に気付かないのか?


60:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:08:42.15 ID:4ZOFZDsPP
>>29
愛国心溢れてるだろ。
お隣の国のだけど。



31:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:04:50.16 ID:ivbHFttx0
>最高裁は減給以上の処分は「昇給にも影響が及ぶ」として慎重な姿勢を求めた

これは判決もおかしいだろ。こんなクズ野郎どもの昇給なんて考える必要はないだろ。
散々迷惑掛けて減給はしないのに昇給するってどう見てもおかしいだろ。




44:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:06:47.23 ID:7W6cUDqs0
これの詳細な裁判議事録早く

この記事は最高裁判所が出した判決とは違う意図で書かれている気がするんだが
これって他の記事読むと「懲戒権者の裁量」ではと言う前置きが有り
事前に決められていた場合は妥当とも取れるんだけど



51:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:07:08.83 ID:0ON0VcWr0
いや、明らかに不起立じゃなくてその他の態度が問題だから停職減給なんだろwwww



56:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:07:57.19 ID:gEjx6IK00
減給より下の処分は問題ないって判決でしょ
不起立にお墨付き与えたわけじゃ無いし



63:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:08:53.35 ID:a+v4K+c20
最高裁判決の全文を読んだが、要約すると減給処分にされた教員は、
過去に入学式の服装について職務命令違反による戒告1回の処分歴しかなく、
不起立行為によって減給とするには、過去の処分歴によって処分の荷重を
するにしても、裁量の範囲を逸脱しているという判断だった。

つまり不起立行為を繰り返し行う常習犯に対し、減給以上の処分は十分に可能。
この判決で喜んでいる左巻き教員は覚悟するように。


109:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:13:24.28 ID:y2mUYN+q0
>>63 中味をよく読まないバカ新聞記者が「橋下ざまあ」とぬか喜びしているってねぇ


358:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:35:47.35 ID:RVxI9Zs10
>>63
これは適切な解説


471:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:45:33.79 ID:13IM9JDL0
>>63
これを見る限りは妥当なのか?
一般的にもたとえば遅刻2回で停職は無いけど繰り返せばアリだよな


509: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/01/17(火) 11:49:05.01 ID:RrIYmYUS0
>>471
思想教育やる奴を辞めさせるためのガイドラインを現場で作られて
事実上行動を封殺される流れだろうから判決としては妥当なトコ。

コレで暴れようってのは後先考えないヤツか、すでに辞めて好き勝手言ってる
呪いのジャンヌダルクみたいなのになるだろう。


517:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:49:33.58 ID:8Qd66swT0
>>63

東京都教委は厳粛に受け止めるに留まったけど
ハシシタはこの判決をよっく研究する、て言ってたよね
昨夜のインタビューで。
多分首切りのルール制定をしてるんだろうね


811:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 12:19:32.81 ID:ewya33C40
>>63
ブンヤが今回の稀有な判例大々的に記事にしたのは
橋下への牽制なんだろうなあ。

ほら!みなさん!裁判所は不起立構わないって言ってますよ!
ってな具合にか。

あからさまな世論誘導胸くそ悪いわ。



80:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:10:49.60 ID:z420vHCU0
四回ならクビでいいと基準が明確になってよかったな




82:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:10:53.08 ID:NnqoHX6q0
生徒たちが、先生立てよって言い出しても立たないのかね?


139:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:16:09.93 ID:bLXt8D1UO
>>82
待ってました!とばかりにその生徒に対して持論を展開しオルグ始めるだろな



84:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:11:01.67 ID:0ON0VcWr0
訴えた学校に居続けるのか?
気持ち悪い連中だな



89:名無しさん@12年 2012/01/17(火) 11:11:49.80 ID:9LL/5GnE0

君が代で病気になる先生は単に病気なんじゃねぇか?



106:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:13:07.80 ID:NnqoHX6q0
>>89
香山とかはこの先生に病気だって認定しないんですかね



91: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 2012/01/17(火) 11:12:02.79 ID:9N+4J0GS0
最高裁のサイトに全文あったよ

懲戒処分取消等請求事件
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81893&hanreiKbn=02
(裁判長裁判官 金築誠志 裁判官 宮川光治 裁判官 櫻井龍子 裁判官
横田尤孝 裁判官 白木 勇)


240:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:25:11.67 ID:7W6cUDqs0
>>91
ありがとう 全文で書かれてるね

一回の行為で懲戒処分は厳しいが
過去累積や他の懲戒・前後の行動しだいでは容認されると



100:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:12:40.42 ID:KzDc5gOI0
だからー、嫌ならサッサと教師辞めろよ



110:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:13:27.41 ID:GO9Lawd80
しかしメディアによってえらいトーンが違うな。
しょせん客観報道なんてありえないってことか?


145:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:16:24.60 ID:M/8HMWAj0
>>110
判決の内容を理解出来る頭があるかないかがこの記事の書き方で分かるってことだなw
少なくてもこの記事を描いた記者の頭が悪いことは明確だw


185:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:20:03.97 ID:5zkaTBIt0
>>145
判っててワザとやってるんだろ。世論誘導というやつだ。



151:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:16:53.46 ID:QsUwSamjO
まあ、不起立ぐらいで一発退場は重すぎるって判決だから、
1〜2回は注意→3〜4回で戒告→5〜6回で減給→7〜8回で停職→9回で免職
ぐらいにしとけば良かろう。


252:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:25:44.57 ID:a+v4K+c20
>>151
1回目で戒告は妥当という判断が出ている。
別の戒告+不起立1回で減給はNGという判断だった。
つまり不起立2回目で減給も可能。


382:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:38:04.10 ID:JMqqhS0Z0
>>252
そうなるよね。入学式+終業式と始業式×三+卒業式、計八回で充分
首にできそうな気がする。結構恐ろしいと思うんだが。教師たちはめげずに頑張ってほしいよ。



167:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:18:19.66 ID:0iJCivOq0
処分が適法と判断されたのが168人
見直しが求められたのが2人

168対2で大喜びのサヨ教師


211:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:22:13.25 ID:qK0oM+05P
>>167
馬鹿左翼は本当に馬鹿だからそうなるのも仕方ないんだろう
実際は「処分がちょっと重いから軽くしとけ」くらいで違法なものは違法なのになw

まあ馬鹿左翼はたぶんこれを言い訳にして「処分するのが違法!橋下は処分するな!!」とか言い出すな



297:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:30:37.81 ID:pzinNMUZO
『この中に日教組がおる。お前やろ』
「いえ、違います」
『じゃあ、九九の六の段言うてみい』
「ろくいちがろく、ろくに授業をしていません」
『お前やー!!』



446:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:43:31.46 ID:6QstpdzhO
成人式で暴れる新成人とこいつら、どう違うの?


488:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:47:23.21 ID:zlp0oTMv0
>>446
同じだな


580:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:57:15.74 ID:6QstpdzhO
>>488
だよな?
自分の主張をするあまり式に支障をきたしてるんだもんな
こいつらに暴れる新成人をどう思いますか、って聞いてみてえ


539:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:52:01.62 ID:H5F0zYiei
>>446
年齢…ですかね


814:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 12:19:43.69 ID:qrtAac3w0
>>446
成人式で暴れる新成人=仲間内では尊敬される。自己責任で逮捕されるリスク有り。
こいつら=仲間内では尊敬される。自己責任で逮捕されるリスク有り。ほとんど実害なし。うまくいけば議員になれる。



859:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 12:23:28.03 ID:iY0gGcaX0
批判してるお前らがおかしいんだよ

職務に従えとかいうけど、お前らがリーマンで
明らかに法に触れる行為、常軌を逸脱したモラル無視の行為をするか?
お前らはやりそうだけど、それが露見した場合に責任逃れはできないからな
つまり、
「上の判断に従ってやればいい」
「私は指示に従っただけ」というのは、責任ある大人としての行動ではない

教師が君が代に反発するのは
第二次大戦で、何も知らない子供たちを、国の命令に従って
唯々諾々と洗脳し、結果、無益に惜しい命を捨てさせた罪の意識に起因する

戦争が終わったあと、教師も「上の命令に従っただけ」とは弁解した
しかし、世間は道義的に許さなかったのはご承知のとおり
こういう苦い体験を経た教師は、日本社会では珍しく自律性を持つ集団へとなった

上の命令に従っても、上は責任逃れをして
最終的に下にすべての責任を転嫁するのが日本社会ならば
そこで身を守るには自律性が必要になってくる

こういうのが都合の悪い連中は
他人を操り人形のように操りたい人形遣いだけである
問題が起きれば、操り人形のせいにして自身は無傷で平和に暮らす
真の邪悪とは、人形遣いのことをいうのである


909:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 12:29:04.52 ID:rpmx574x0
>>859
日本には職業選択の自由というのがあって
職務内容が気に入らないなら転職すればいいことになってるんだが・・・


923:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 12:31:10.90 ID:iY0gGcaX0
>>909
教師という職業は誰がやろうと自律性は求められる
むしろ国の基礎ともいえる
また国が暴走した場合に止めるブレーキの役目もある


947:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 12:33:08.94 ID:rpmx574x0
>>923
ブレーキどころか加速装置になってるんだがw


949:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 12:33:35.80 ID:6QstpdzhO
>>923
>ブレーキの役目
そんな話は初めて聞いたわwww
その割に戦争の時は国のために死ね!ってノリノリでしたね


993:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 12:38:20.10 ID:g+QuMIJOO
>>923
そこまで言うなら、
大学を出てから一度も社会を知らない奴に任せられないな。
今の教師なんか、話せば誰もが分かるくらい幼稚な奴等だぞ。
社会経験無し、哲学者でもない教師に何を求めてる?


975:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 12:35:59.72 ID:tejyilez0
>>923
国が暴走しているって誰が判断するんだ?
そもそも国が暴走するってどんな状況を指すんだ?
自分が気に入らなければ全て暴走していると決めつけちゃう?


987:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 12:37:14.40 ID:iY0gGcaX0
>>975
人間社会の問題を簡単に割り切ってしまう人々は病んでるよ


937:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 12:32:01.65 ID:Zkufmj3IO
>>859 税金から給料もらってなけりゃ一理もあるんだけどなw
こいつらはもはや単なるエゴイスト


950:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 12:33:42.38 ID:iY0gGcaX0
>>937
税金から給料を貰ってるからこそ
国民のために奉仕する義務があるだろ
それは国が暴走した場合に止める自己犠牲の精神も資質のひとつ
おまえらがいってるのはただの利益追求集団=会社での論
しかも、責任ある大人としての行動ができていない未成熟な成人としての


984:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 12:36:59.23 ID:wLtApW/L0
>>950
働いて給料をもらってるんだから、
どこから給料をもらうかなんて関係ないよ。

日本国憲法=日本最高のルール
第14条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

そんなに悔しかったら、どうして君たちは勉強もせず、
公務員試験を受けなかったのか?


943:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 12:32:53.43 ID:yBgZpfaC0
>>859
式次に従うのと違法行為を一緒にすんなよ
国歌や国旗は違法じゃねえええ



534:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:51:26.47 ID:VJbN0B3k0
■今回のまとめ

1.減給→不当
・不起立は今回が初犯
・前回の戒告は不起立ではなくて服装違反
・事情の調査無しで機械的に減給

2.停職→妥当との判決
・過去に国旗掲揚を妨害したなどして5回の懲戒処分を受けていた
・ 「処分が重すぎるとは言えない」として上告を退けた。

3.戒告→妥当
・ 「最も軽い戒告処分をすることが裁量権の逸脱とは言えない」との判断を示した
・約170人


至極妥当な判決。
日教組側は全敗に近い。
都側もさすがに1回でアウトはないわ。



169:名無しさん@12周年 2012/01/17(火) 11:18:53.92 ID:PvbqilaO0

つーか、いい加減ジャンヌ・ダルクに失礼だろ