1:影の大門軍団φ ★ 2012/07/03(火) 08:35:53.72 ID:???0
反対の声が叫ばれるなか、７月１日、大飯（おおい）原発３号機が約１年３カ月ぶりに運転を再開した。
４日には送電を開始し、８日にはフル稼働する見込みだ。その前々日の６月２９日には、約２０万人（主催者発表）もの市民が
官邸前に集まり、再稼働反対を訴えていた。もはや、反原発はごく一部の人々による主張ではなくなったようだ。
しかし、いまだに「全原発を即廃炉に」と声高に叫ぶ“急進的な反原発派”も存在する。
彼らは原発事故の可能性や放射能のリスクには非常に敏感なのに、その反対側のリスク――
つまり、これまであった原子力発電を急にゼロにすることのリスクについては言及しないか、かなり楽観視する。
例えば、「原発がなくても電力は足りる。国や電力会社はやる気がないか、それを隠しているだけ」という説がある。
だが、経済産業省ＯＢで、エネルギー政策に詳しい慶應義塾大学大学院教授の岸博幸氏は、こう異を唱える。
「電力会社による電力需給の試算は、猛暑時の需要に関しては慎重すぎる数字ですが、
供給のほうは発電所ごとに発電量を積み上げており、それなりに正確です。一方、『電力は足りる』と言い切っている人の試算は、
この供給部分の見積もりがものすごく甘い。昨夏の東電管内では、節電に協力してエアコンを我慢したために熱中症で倒れた方がかなりいた。
『節電すれば大丈夫』だなんて、相当な根拠がなければ簡単に言うべきではないと思います」
また、昨夏の電力逼迫（ひっぱく）を乗り切るために行なわれた“異常な努力”は、企業や家庭の節電だけではなかった。
電力の供給現場で働く某火力プラントメーカーの男性社員は次のように語る。
「われわれの仕事は、打てる手をすべて打って全域停電だけは絶対に回避させることです。
昨夏、東電管内では老朽化した火力発電所を復旧して再稼働させ、臨時的な火力発電設備の新規追設も数ヵ月で行なった。
常識ではあり得ないタイトな工程です。また九州電力管内では火力発電所のトラブルがあり、危うく他地域からの電力融通に頼るような事態にもなりかけました」
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/02/12330/
>>2以降へ続く
４日には送電を開始し、８日にはフル稼働する見込みだ。その前々日の６月２９日には、約２０万人（主催者発表）もの市民が
官邸前に集まり、再稼働反対を訴えていた。もはや、反原発はごく一部の人々による主張ではなくなったようだ。
しかし、いまだに「全原発を即廃炉に」と声高に叫ぶ“急進的な反原発派”も存在する。
彼らは原発事故の可能性や放射能のリスクには非常に敏感なのに、その反対側のリスク――
つまり、これまであった原子力発電を急にゼロにすることのリスクについては言及しないか、かなり楽観視する。
例えば、「原発がなくても電力は足りる。国や電力会社はやる気がないか、それを隠しているだけ」という説がある。
だが、経済産業省ＯＢで、エネルギー政策に詳しい慶應義塾大学大学院教授の岸博幸氏は、こう異を唱える。
「電力会社による電力需給の試算は、猛暑時の需要に関しては慎重すぎる数字ですが、
供給のほうは発電所ごとに発電量を積み上げており、それなりに正確です。一方、『電力は足りる』と言い切っている人の試算は、
この供給部分の見積もりがものすごく甘い。昨夏の東電管内では、節電に協力してエアコンを我慢したために熱中症で倒れた方がかなりいた。
『節電すれば大丈夫』だなんて、相当な根拠がなければ簡単に言うべきではないと思います」
また、昨夏の電力逼迫（ひっぱく）を乗り切るために行なわれた“異常な努力”は、企業や家庭の節電だけではなかった。
電力の供給現場で働く某火力プラントメーカーの男性社員は次のように語る。
「われわれの仕事は、打てる手をすべて打って全域停電だけは絶対に回避させることです。
昨夏、東電管内では老朽化した火力発電所を復旧して再稼働させ、臨時的な火力発電設備の新規追設も数ヵ月で行なった。
常識ではあり得ないタイトな工程です。また九州電力管内では火力発電所のトラブルがあり、危うく他地域からの電力融通に頼るような事態にもなりかけました」
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/02/12330/
>>2以降へ続く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/plus
2:影の大門軍団φ ★ 2012/07/03(火) 08:36:07.78 ID:???0
一般論として、火力発電所は古ければ古いほど発電効率が落ち、トラブルの危険性も高くなる。
昨夏は比較的涼しかったことも幸いしてか、全国どこでも大きな問題は起きなかったが、
その裏で綱渡りの状態が続いていたことは間違いない。火力プラントメーカー社員はさらに続ける。
「現場レベルでは、『今この段階で原発がなくても問題ない』と断言できる業界人はたぶんいないと思います。
結果的に大停電がなかったことで『ほら、原発なしでも電力は足りたじゃないか。
やっぱり原子力ムラはウソをついていた』と思う人がいるなら、それは全然違いますよと言いたい」
脱原発を実現するためにこそ、こうしたリスクについて正しく認識する必要があるだろう。
昨夏は比較的涼しかったことも幸いしてか、全国どこでも大きな問題は起きなかったが、
その裏で綱渡りの状態が続いていたことは間違いない。火力プラントメーカー社員はさらに続ける。
「現場レベルでは、『今この段階で原発がなくても問題ない』と断言できる業界人はたぶんいないと思います。
結果的に大停電がなかったことで『ほら、原発なしでも電力は足りたじゃないか。
やっぱり原子力ムラはウソをついていた』と思う人がいるなら、それは全然違いますよと言いたい」
脱原発を実現するためにこそ、こうしたリスクについて正しく認識する必要があるだろう。
4:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:36:59.71 ID:+TWsal/zP
大丈夫の定義による
92:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:57:59.52 ID:wG7QGFnP0
>>4
そう。
国民が暑さを我慢するってだけじゃなく、
企業が洒落にならないほど経済活動を制限して、
国民が困窮を甘んじて受け入れるなら可能。
>>4
そう。
国民が暑さを我慢するってだけじゃなく、
企業が洒落にならないほど経済活動を制限して、
国民が困窮を甘んじて受け入れるなら可能。
103:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:59:33.32 ID:8yL9osPV0
>>92
そんなこと嫌に決まってる・・・
>>92
そんなこと嫌に決まってる・・・
104:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:59:37.49 ID:yLDmjFZl0
>>92
国が今より貧しくなるのは確実だが、
困窮のレベルを明確にしないと議論にならない。
輿石は原発を動かさないとローソク生活になると言ってるが
これまた極論で議論にならない。
>>92
国が今より貧しくなるのは確実だが、
困窮のレベルを明確にしないと議論にならない。
輿石は原発を動かさないとローソク生活になると言ってるが
これまた極論で議論にならない。
6:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:38:46.32 ID:onvRSbHQ0
デモってた奴らが揃いも揃って
スマホツイッターしてたのが笑える
使うのにも部品製造組立販売にも電気必須なのに
18:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:43:50.80 ID:tlG+NUo+I
>>6
公衆トイレから電源パクってるやつまでいたそうだしな
主張に責任が伴ってないのはある意味反原発派のほうが酷いかもな
>>6
公衆トイレから電源パクってるやつまでいたそうだしな
主張に責任が伴ってないのはある意味反原発派のほうが酷いかもな
368:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 09:38:22.54 ID:JaaT7rfc0
>>18
今は完全に戦争状態の非常事態。
唯一身の安全を守る情報ツール類は命綱だ。それが無ければ配信も何もできない。
可視化出来なければ、一方的にやられてしまうから微罪逮捕も覚悟のうえ。
原発が無くても電気は足りるだろ。
>>18
今は完全に戦争状態の非常事態。
唯一身の安全を守る情報ツール類は命綱だ。それが無ければ配信も何もできない。
可視化出来なければ、一方的にやられてしまうから微罪逮捕も覚悟のうえ。
原発が無くても電気は足りるだろ。
508:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 09:53:35.39 ID:aIULb9wt0
>>6
あの人たち、本当にツイッター好きだよね
電気足りなくなってツイッター出来なくなったら発狂しそうだけど
>>6
あの人たち、本当にツイッター好きだよね
電気足りなくなってツイッター出来なくなったら発狂しそうだけど
8:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:40:49.61 ID:JRnXS69u0
代替施設の建設をしないで原発止めたらそら電力不足になるよ
9:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:40:52.23 ID:vxVQc/Tz0
ほらでた、極論から極論へという愚考。
31:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:45:50.96 ID:utyGMfR20
>>9
原発全廃は危険だ、という意見のどこが極論なの？
>>9
原発全廃は危険だ、という意見のどこが極論なの？
11:たー坊 2012/07/03(火) 08:41:08.84 ID:qM/p145r0
原発を全廃すれば
電気料金が高騰して
産業が海外に逃げて、空洞化が進むのは火をみるより明らかだ。
日本中で生活保護者が増えて
国が支えきれなくなり、国中に乞食があふれる。
ちょっとそっとの放射能漏れより恐ろしいぞよ。
734:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 10:18:27.04 ID:RH41w+GO0
>>11
これだな
要するに日本国内の産業の破壊が目的
>>11
これだな
要するに日本国内の産業の破壊が目的
778:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 10:24:10.06 ID:GDO8Isqo0
>>11
電気代はずいぶん前からかなり高い
電力を使う産業はとっくに海外に逃げてる
>>11
電気代はずいぶん前からかなり高い
電力を使う産業はとっくに海外に逃げてる
13:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:41:49.39 ID:iUBiEgEk0
発電比率みりゃ原子力なくてもなんとかなるだろ。火力発電、水力発電を増設しろや。
二酸化炭素ハイシュツガー？
なにそれ小さな島国に言わないで車社会のアメリカ中国韓国に言えよ。
42:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:48:05.01 ID:WO0t3N820
>>13
アホ、何処に中規模以上の水力発電が可能な河川が残っているんだ？
既に水力は開発され尽くしている。
火力も事故が多発して死亡者が相当いるし、公害垂れ流しだぞ。
最も安全でクリーンなエネルギー源は今でも原子力である事に変わりは無い。
>>13
アホ、何処に中規模以上の水力発電が可能な河川が残っているんだ？
既に水力は開発され尽くしている。
火力も事故が多発して死亡者が相当いるし、公害垂れ流しだぞ。
最も安全でクリーンなエネルギー源は今でも原子力である事に変わりは無い。
22:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:44:29.32 ID:ziIwkdSyP
結局、依存度の高い関電以外なんとかなってるし問題があるのも夏場だけ。
原発なくてもやっていけるというのは部分的には正しい。
25:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:44:42.63 ID:XLf/i/q60
今は火力発電の定期点検とかすっ飛ばして
フル稼働状態を続けていつ壊れてもおかしくないし危ない状況なんだぜ
馬鹿はそういうところがミエナイキコエナイだからな
32:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:46:03.91 ID:iUBiEgEk0
関西は足りない足りない言うだけ。
一方秋田県はガスタービン火力発電を建築した。
原発利権にまみれてないから行動も早い。
35:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:46:38.55 ID:yds8N9/d0
節電すりゃ大丈夫だよ。当たり前だろ。十分な節電をすればな。
37:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:47:29.04 ID:P0IxN22Z0
パチンコは禁止だな
39:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:47:40.68 ID:XO7uhnQa0
足りる人もいれば足りない人もいる
当然の話だ。足りるなんていって実際不足してしまっても
責任とってくれる人なんざ一人も居ないんだから、足りないとマズいと思う人は推進すればいいのさ。
世の風潮より自分の思う風に動いたがマシ
45:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:48:25.24 ID:V4eZk4Fz0
結局ピーク時の電力確保のためという感じなんだけど
これって昼の何時間ほどだっけ
このあいだだけ家庭はアイスノンじゃいかんの？
54:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:49:33.77 ID:IQrlWbW70
火力で６兆円燃やすよりも原発運転しながらその６兆円で高い防波堤とか
２重３重のバックアップシステム作ってた方がかしこかったんじゃないかな
だいいいち問題は老朽化した賞味期限切れの福島のマーク�気留簗殖錬砲靴�
民主党の政治主導の失敗でしょうに
政治主導で事故らせて政治主導で現場を混乱させたってことだろう？
57:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:50:00.18 ID:LjlCja1X0
節電したくないんだよ、クーラーの効いた部屋で熱々のラーメンを食いたいんだよ
63:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:51:59.71 ID:Ox9tDgCp0
ほんの数年前まで携帯電話もなかったんだから
当たり前だのクラッカーだろ。
便利とか思ってるかもしれないけど
やめても何も起こらない
明治初期には街灯さえなかったんだから。
当然都市部に不要人口の流入も減るし いいことずくめだ。
91:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:57:55.81 ID:K/pW/rVfP
>>63
で、当時あったものが今は無いんだが。
竈が無ければ飯も炊けんし、井戸が無ければ水も途絶える。
既に電気無しの生活は不可能だよ。
>>63
で、当時あったものが今は無いんだが。
竈が無ければ飯も炊けんし、井戸が無ければ水も途絶える。
既に電気無しの生活は不可能だよ。
65:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:53:15.88 ID:kiqbAE9Q0
そりゃ、震度6の我が国の断層の上に54基も原発を作り
火力発電所にはビタ１文も払わなければ
電気が不足して当然だろ。
でも、そんな危ない断層の上の危ない原発の上の危うい繁栄なんて
所詮は砂上の楼閣さ。
節電しなくてもいいよ。どうせ、繁栄は長続きしないんだから
せいぜい油蝉のように１週間の現世の命を楽しむんだな
68:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:53:41.71 ID:gYsXyQNe0
関西以外はなんとかなるって、政府発表でも出てるじゃないか。
74:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:55:07.74 ID:AZex41vQ0
孫のメガソーラーが順調に行けば
完全に原発の代替できるだろ
79: 【東電 59.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/07/03(火) 08:55:44.05 ID:2+D7abAA0
原発推進派は今まで散々嘘をついてきたから、いまさら正論を言っても信用されないんだよな。
106:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:59:39.00 ID:SL55YeKKi
>>79
俺はちんこみこし担いで変な踊りしてる反原発派のほうが信用出来ないわ
>>79
俺はちんこみこし担いで変な踊りしてる反原発派のほうが信用出来ないわ
125:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 09:02:20.17 ID:VZxWa6mOO
>>106
それ推進派の自演じゃないの？
>>106
それ推進派の自演じゃないの？
82:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:56:32.83 ID:nPQU9e00O
人を産まないのが最高の節電
85:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:57:00.97 ID:WMl1cu/P0
>経済産業省ＯＢ
悪の本丸じゃんｗ
電力会社でさえ、金がかかりすぎと言って尻込みした増殖炉を、
作れって言った部署だよｗ
99:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 08:59:07.72 ID:fPNiTXuz0
原発推進なんて人いないよ、徐々に減らしていくしか方法無いしね。
急に止めたところで熱処理だけでも時間かかるし事故リスクも無くならないし
廃炉なんて何十年も先の話だ。
148:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 09:05:29.76 ID:uwSciDtA0
>>99
事故リスクは0にならないとはいえ段違いだし
廃炉先延ばしすればするほど冷却し終わるまでの時間はかかるじゃないかw
>>99
事故リスクは0にならないとはいえ段違いだし
廃炉先延ばしすればするほど冷却し終わるまでの時間はかかるじゃないかw
112:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 09:00:19.57 ID:KAevq7mh0
独占許してるから二者択一になっちゃうんだよ。
自由化しろよ。議論はそれからだ。
114:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 09:00:35.85 ID:5CDXy0Ud0
何回も大停電起こして死人が出ないと事実は証明されない。
120:名無しさん＠１３周年 2012/07/03(火) 09:01:43.22 ID:VNYXMR370
節電だけでも何とかなるだろうが
むしろ
電力供給システムの再構築をすべき
電力の地産地消、「地産地消型エネルギー」源構築を目指すべきである
送電線に使われている資材も莫大だろうし
エネルギー損失も相当なものだ
電力供給源を十分に分散すれば、大規模停電は起こらない
過渡期は、ガスタービン発電機など必要に応じて使えばいい
もちろん
節電は絶対にすべきだろう
横丁のラーメン屋のごとく
横丁の発電屋をあちこちにつくったらいい
小さなガスタービン発電機をつくって、町内会で購入するようにしてもいい
エネルギーがいるわい。
バーーーーーーーカ！！